Михаил Барщевский - Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12 Страница 38

Я всегда выступал за слияние. Помните слияние ЮКОСа, «Сибнефти», первый раз, когда мы сливались, когда мы «женились» с ними, – я тоже поддерживал это. Для меня с политической точки зрения это было важно. Мы сократим существующие в отрасли напряженности, создадим одну из крупнейших в мире компаний.

Судья Элизабет Глостер: Вы хотите сказать, что вопрос об «алюминиевых войнах» не обсуждался?

О.: Нет, мы не обсуждали в «Дорчестере» этот вопрос.

Г-н Сампшн: Другие присутствующие показывают, что вы обсуждали.

О.: Ну и ладно. Что я могу с этим сделать? Что я могу сделать с другими свидетелями?

В.: Вы говорите, что вы договаривались о том, чтобы не продавать свою долю без согласия других сторон, и этот момент был для вас ключевым, важным.

О.: Да, вы правы.

В.: Скажите, пожалуйста, почему вы это не отразили в изначальном тексте вашего искового заявления?

О.: Не знаю.

В.: А вы своим юристам говорили о том, что такая договоренность была?

О.: Если они мне задавали вопрос, то наверняка я им говорил. Если они не задавали вопрос, то, может, я им и не говорил про это.

В.: Ну, они же не могли вас спросить: была договоренность или не было договоренности относительно того, нужно согласие других сторон или нет? Наверняка вы в инициативном порядке им об этом сказали.

О.: Господин Сампшн, я уже вам ответил, причем я ответил четко. Я отвечал на вопросы своих юристов. И если они мне задавали вопрос, то нет сомнения в том, что я на их вопросы отвечал.

В.: То есть ваша позиция состоит в том, что в отношении этих устных договоренностей вы просто там тихо сидели и ждали, пока юристы придумают какой-нибудь вопрос, чтобы вам его задать?

О.: Нет, господин Сампшн, я говорю, что какие-то моменты я, может быть, забыл. А дальше уже возникает вопрос о том, как юристы понимают то, что я говорю, и какие вопросы они мне задают.

В.: Господин Березовский, я хочу вам сказать, что на самом деле никакой договоренности никогда не было между вами, Патаркацишвили и господином Абрамовичем относительно того, нужно ли получать согласие другой стороны или не нужно, для того чтобы продать свою долю.

О.: Вы знаете, я в бизнесе не очень хорошо разбираюсь, но я не идиот. Наверняка это было согласовано.

В.: Почему вы оставались партнером господина Абрамовича в отношении «алюминия», если вы его считали человеком, который вас очернил, клеветником, и больше ему не доверяли?

О.: Вы думаете, у меня был выбор? Нет. Сначала он угрожал, он забрал мои акции после угроз, мои и Бадри доли в «Сибнефти», и определенно после этого мы стали волноваться, как эту проблему решить. И определенно, как я вам уже сказал, я больше с Абрамовичем не встречался. Но у Бадри продолжались с ним отношения, и Бадри пытался очень тихо все сделать, чтоб какое-то решение найти, чтобы все не потерять.

И, наконец, как я помню, в 2000-м Бадри и я… Нет, еще даже раньше мы стали обсуждать несколько вариантов по «алюминию»: продать его Абрамовичу, потому что мы знали, что рано или поздно мы это потеряем, или же вместе с Абрамовичем продать активы кому-то другому. Как я уже сказал, потому что у Бадри сохранялись отношения с Абрамовичем, он с ним встречался. Вот, значит, два варианта, которые у нас были…

И, как я помню, в 2003 году… Извините, госпожа судья… Мне нужно понять, какие события параллельно с этим происходили. А параллельно я занимался тем, что делать с моими двумя партнерами в политике в 2002/03 году, Ющенко и так далее, тем не менее в 2003 году, как я помню, Бадри начал думать, каким образом мы это решим. И у нас была встреча в Грузии, как я припоминаю, с господином Кертисом, и он представил нашу позицию, которая, как я… вот я сейчас уже не помню, он с Романом согласился, обсудил или нет насчет продажи наших акций напрямую Абрамовичу. Ну, не важно, напрямую или косвенно, но Абрамовичу.

В.: Хочу задать вам вопрос теперь о другом аспекте, это мы уже заканчиваем перекрестный допрос… Вы раскрыли запись разговора в Ле Бурже. Я правильно понимаю, что вы в прошлом году купили эту запись у третьей стороны и договорились, что вы за это заплатите третьей стороне 5 % от того, что вы выиграете в этом деле?

О.: Не только, я согласился с предложением о том, что если я выиграю, то я дам 5 % Абрамовичу и что я также подарю корабль «Тандерби», потому что они хотели получить сразу что-то, и Абрамович это прекрасно знает, что много-много сторон участвует. Я решил предложить им корабль, они согласились, и они оценили стоимость корабля примерно в 20 миллионов долларов.

Судья Элизабет Глостер: Какой корабль?

О.: «Тандерби» – название корабля… который был арестован позже Генпрокуратурой, когда я уже продал его.

Г-н Сампшн: Понятно. Теперь скажите, пожалуйста, какие еще свидетели будут вами вызываться в рамках производства по данному делу? И кто из них еще получит долю от денег, если вы какие-то деньги здесь выиграете по данному процессу?

О.: Значит… Я среди свидетелей никого не знаю, у меня есть обязательства в отношении моей бывшей жены Галины, я сказал, что она получит согласованную сумму денежных средств. То, что касается свидетелей, никто, потому что это был бы подкуп свидетелей, насколько я понимаю.

В.: Правда ли, что Майкл Черной получит 5 % от того, что вы выиграете в этом процессе и в процессе в Канцлерском суде, вместе если вы выиграете эти иски?

О.: Нет, конечно, нет. С Майклом Черным, у меня с Михаилом никаких договоренностей о компенсации не было. Я пытался несколько раз как бы… накопить возможность поговорить с ним, но мы разошлись, наши пути разошлись, потому что там коалиция против меня очень велика, очень сильна. И конечно, Михаил Черной, я его сейчас знаю намного лучше, раньше я его не знал. Я с ним неоднократно встречался, после того как он тоже начал участвовать в этом процессе, мы, естественно, с ним обсуждали, и я давал там свидетельские показания в его интересах, и он, насколько я понимаю, в моем деле свидетель.

Но Черной намного богаче меня, по крайней мере сейчас, и именно поэтому у меня с Михаилом Черным никаких договоренностей не было и никто никому не платит никакую комиссию, если я выиграю этот процесс.

В.: Согласился ли он предоставить вам заем 50 миллионов долларов для того, чтобы оплатить расходы по этому процессу и процессу в Канцлерском суде, в рамках сделки, которую вы проводили через «Балтийский Банк», в обмен на погашение, плюс проценты, плюс 5 % того, что вы получите в этом деле, если вы его выиграете здесь и в Канцлерском суде.

О.: Нет, это вообще никакого отношения к реальности не имеет. Это не секрет, что Михаил Черной мне помог, не в судебных процессах он мне помог. Как я понимаю, я борюсь сейчас против многих сторон, и все из этих сторон полагают, что мне не хватит денег на жизнь. И мне Черной помогает в расходах на мою жизнь, не на судебные процессы – это совершенно открытая информация.

Более того, хочу я подтвердить, миледи, что мы никогда с Михаилом Черным не обсуждали вопрос о выплате какой-либо компенсации, в случае если я выиграю это дело. С другой стороны, хотел бы подчеркнуть, что если я выиграю, и у Михаила на жизнь не будет хватать денег, то я, конечно, помогу ему, то же самое, как он мне помогал деньгами на мою жизнь.

В.: Черной вам 50 миллионов давал взаймы?

О.: Нет-нет, цифра совершенно не такая – намного меньше, намного меньше.

В.: Понятно. У вас с ним какая-то есть договоренность относительно того, что если вы выиграете это дело, то он получит какую-то финансовую прибыль?

О.: Опять же он мне эти деньги дал вообще без каких-либо гарантий, потому что обеспечения никакого не было. Я иногда даю обеспечение какое-то, в залог отдаю, например, свой дом, когда мне нужно деньги получить в банке взаймы, получить кредит какой-то, там другие объекты недвижимости могу закладывать для того, чтобы получить деньги.

Но то, что касается Михаила, – это исключительная совершенно ситуация, меня это даже удивило, что человек, который раньше не был для меня близким человеком. Более того, я… когда были проблемы с Гусинским, например, мы рассказывали об алюминиевых войнах, и в общем-то я ему насолил довольно много. Но на удивление, он мне помог с деньгами на жизнь, в отличие от тех людей, которые, наоборот, были мне очень близки, которые совершенно мне никак ничем не помогали.

Но это отдельная история – это история жизни.

Судья Элизабет Глостер: Господин Малек.

Свидетель: Господин Сампшн, вы закончили со мной?

Г-н Сампшн: Да.

Г-н Малек: Миледи просила, чтобы мы подтвердили те вопросы, которые будем задавать. Я подтверждаю, что действительно я продолжаю тот опрос, который проводил господин Сампшн.

Господин Березовский, можем ли мы сейчас начать с момента приобретения алюминиевых активов? Давайте вернемся к февралю 2000 года, о чем мы сегодня ранее говорили. Да, так вот вы говорили о целом ряде встреч. Я просто хотел более детально в этом разобраться. Значит, вы говорите о том, что вы активно участвовали в переговорах.