Беседы о России - Константин Вадимович Ремчуков Страница 2

своих золотовалютных запасов, почти половину стоимости кроны, ставка рефинансирования Центрального банка, которая была в годовом исчислении в 12 %, поднялась на следующий день до 25, затем до 75 и до 150 %. Они не смогли остановить бегство кроны, пока ставка рефинансирования не достигла уровня 550 % годовых. Практически нез инфляции, но это деньги неподъемные. И все банки, кроме одного, оказались на грани разорения. А в этом единственном банке «Свенскохендосбанкен» вышли из кризиса достойно, они давно ввели систему децентрализации управления, потому что выяснилось, что 95 % кредитных потерь приходится на решения, принимаемые высшими менеджерами, вот этими «пузанами» из дорогих автомобилей. Они совершают 95 % ошибок, и всего 5 % кредитных потерь приходится на филиал, потому что там, внизу, он всех знает. То есть он дает кредит какой-то автомобильной мастерской и знает, какой у него оборот, его нельзя обмануть. Это был единственный банк, который доводил до своих филиалов всего один показатель в бизнес-плане — отношение доходов к расходам. Утверждается коэффициент, скажем, 1,8. Это значит, что на 1 крону расходов 1,8 имеют доходы. Все остальное — делай, что хочешь, как хочешь и так далее. А все остальные, кто регулировали даже внутри организации, оказались неконкурентоспособными в условиях дерегулирования.

Ведущий: Тем не менее, и шведы, и японцы при всех потерях моральных и материальных, хотя мы говорили о высоком проценте самоубийств в Японии, живут, как бы это сказать, достойно, вполне достойно. Японцы путешествуют по миру, все обратили внимание, наверное, сколько у нас всегда японских туристов, и молодых, и старых. То есть ниже черты бедности народ не опускается. Вероятно, есть какие-то серьезные моральные издержки и кто-то действительно там живет не так, как привык жить какое-то время тому назад, но наша страна, не претендуя всерьез на какой-то особый путь развития, тем не менее находится в таком положении, когда мы говорим каждый день о все большем количестве очень бедных людей. Я знаю, что вы хотели бы каким-то образом внедрить в общественное сознание мысль о том, что у нас кроме новых русских, новых богатых русских, существуют новые бедные русские. Итак, новые русские — бедные.

Ремчуков: Я думаю, что это одна из самых грустных составляющих реформирования России. Она заключается в том, что мы создали такой класс новых русских, через паузу надо сказать «бедных». Ведь все привыкли к тому, что у нас есть новые богатые русские, эти карикатурные персонажи в красных пиджаках и с толстыми золотыми цепями. Но не надо забывать, что именно старая советская интеллигенция была движущей силой перестройки, это она собиралась на миллионные и тысячные митинги и в Лужниках, и на Манежной площади, и по всей стране, то есть это люди, которые, будучи фактически средним классом советской страны, поддержали Горбачева. Все произошло бескровно именно потому, что когда средний класс поддерживает трансформацию, это идеальный вариант. И уже в пореформенной России выяснилось, что этот самый средний класс советской интеллигенции, то есть учителя, врачи, инженеры, военные, научные работники — все оказались за рамками этих преобразований. Прежняя система распалась, а новая система свои обязательства — вспомните первый указ президента о зарплате учителей, которая должна соответствовать средней в промышленности, — не выполнила. Мне кажется, с этого момента разрыв между властью и обществом начал нарастать, потому что власть перестала нести ответственность за общество, а общество перестало уважать власть. И мы получили феномен, которого не знает ни современная цивилизация, ни какая-либо из предыдущих.

Ведущий: Наш особый путь.

Ремчуков: Абсолютно особый. Даже в этом мы как- то умудряемся от всего мира отличаться. Во всем мире бедные — это в подавляющем большинстве случаев малограмотные люди или безграмотные вообще В этом проблема бедности 2–3 миллиардов людей на Земле, они живут в Африке, в Азии, в Латинской Америке и являются социальной проблемой этих стран. Сейчас составляются особые программы, основной элемент этих программ — грамотность, образование, чтобы подключить этих людей к плодам цивилизации. Что сделали мы? Мы людей с высшим университетским и институтским образованием вынесли за скобки реформ, и они ведут существование, недостойное их, — они бедные. И никакой программы нет, общество стыдится признать сложившиеся реалии. Как можно решить эту проблему, если она не актуализирована в речах президента, в работе Думы, Совета Федерации?

Ведущий: Я внимательно смотрю, по профессиональной необходимости слушаю и читаю то, что говорится главой нашего государства. Владимир Владимирович Путин несколько раз уже заявлял, что мы должны бороться с бедностью… Но, как Вы правильно заметили, проблема не актуализирована, не названы адреса этой бедности. Я думаю, что и Вам как депутату Государственной Думы приходится получать горькие письма именно от этих людей, которые привыкли жить не слишком богато. Наверное, нельзя сравнивать, как жили в советские времена наши ученые и ученые американские, но в общем люди жили в достаточной степени достойно. Знаете, что меня больше всего в этом задевает и очень огорчает? Что эти люди становятся наиболее агрессивно настроенными по отношению к реформам, к переменам, к возможностям какой-то новой жизни. Они пишут: ну как же так, я столько лет учился, я отдал свои Интеллектуальные способности этому государству, а оно посадило меня на мизерную зарплату или пенсию. И возникает агрессия.

Ремчуков: Да, фактически за эти 15 лет у нас со знака «плюс» в общественной ориентации большого числа людей этого слоя мы получили знак «минус». Если тогда они со своим знаком «плюс» несли из уст в уста, из квартиры в квартиру свою интерпретацию того, что происходит, и свое слово поддержки изменениям, то сейчас они очень часто интерпретируют то, что происходит, как негативное явление.

То есть мы их фактически из класса агитаторов — «горлопанов-главарей» — превратили в людей, которые будут поддерживать того же Зюганова, не любя и не разделяя его взгляды, так как видят в нем хоть кого-то, кто артикулирует все эти проблемы, даже в демагогической постановке, как это чаще всего бывает у Зюганова.

Ведущий: Константин Вадимович, что же делать, кто должен довести это до сознания власти? Мы все время говорим о том, что существует пропасть между властью и обществом. В нашу задачу сегодня не входит обсуждать ситуацию, которая сложилась, например, в связи с арестом главы «Медиа-моста» Владимира Гусинского, но Вы понимаете, как бы ни относиться к