Беседы о России - Константин Вадимович Ремчуков Страница 7

Опасность заключается в том, что этот закон жестокий. Его в свое время отразили умы, и он стал называться инфляцией, законом инфляции когда бумажных денег в обращении больше, чем товаров. А закон таков, что количество денег стремится быть равным стоимости этих товаров. Если товаров у нас пять батонов хлеба, а всего в обществе рублей 10, то мы 10 рублей делим на 5, у нас цена батона будет 2 рубля. Но если на те же пять буханок хлеба в результате этих пенсий, пособий дадим 20 рублей, но буханок у нас по-прежнему всего пять, то она будет стоить 4 рубля, просто потому что его неоткуда взять. Вот это закон инфляции — масса денег тождественна количеству товаров. Можно напечатать, но если не будет экономического роста… Почему мы сейчас подходим к этой развилке? Что должен сделать Путин и что должно делать правительство? И почему я говорю, что не надо просто так менять. Правительство должно изменить экономическую политику в том смысле, что оно должно внятно и четко сформулировать, провозгласить и проводить промышленную политику, политику экономического роста, чтобы на 20 рублей было двадцать буханок, тогда она у нас будет стоить 1 рубль. А этой промышленной политики у правительства нет, потому что оно этим не занималось. Оно занималось только сбором налогов и социальной программой Путина. Поэтому сейчас развилка: сможем ли мы начать экономический рост на основе осмысленной промышленной политики в России, придать легитимность, поддерживать ее, а экономии- ческий рост приведет к созданию рабочих мест, зарплат и повышению товарной массы.

Ведущий: Константин Вадимович, Вы заместитель председателя Комитета Государственной Думы по природным ресурсам и природопользованию. По поводу природных ресурсов есть такой заколдованный вопрос, и я полагаю, что пока внятного и понятного ответа никто не дает. Может быть, мы попробуем в этом разобраться? Буквально вчера мы видели леденящие душу кадры, как чуть было не остановился Красноярский алюминиевый завод в связи с тем, что энергетики отключили Краз от рубильника, вернее, рубильник дернули на себя. И как всегда, объяснение одно: вы не платите, вот вам электричества и не будет. Но это же не котельная ЖЭКа. Это — огромное промышленное предприятие, вырабатывающее дорогущий алюминий, которым мы успешно можем торговать на рынке. Как вписывается в развитие промышленной политики отключение предприятий от электричества, от энергии, кто здесь прав, в конце концов?

Ремчуков: К вопросу о том, кто прав. Во-первых, суть конфликта, в двух словах, не в том, что алюминщики не платят за электроэнергию, дело в том, что они платят ту цену, которую они платили. Потом произошло повышение тарифа со стороны РАО ЕЭС. Алюминщики подали в суд, суд сказал — неправильное повышение. И алюминщики продолжают платить ту цену, которую они платили. То есть надо четко понимать, что они как платили, так и платят.

Ведущий: Условно говоря, 10 копеек.

Ремчуков: 10 копеек. А им говорят: вы будете платить 15 копеек. Они идут к судье и показывают, что мы — крупные потребители, показывают эти соглашения, доказывают, почему необоснованно повышение цен. Судья говорит: да, хорошо. Есть судебное решение о том, что ни отключать, ни приостанавливать ничего не надо, пока не разберется суд. То есть в правовом государстве суд является местом, в котором принимаются решения. Чубайс и его команда принимают другое решение, что, несмотря на это решение суда, мы возьмем и отключим. Во-первых, тут злоупотребление монопольным положением, потому что другого поставщика электроэнергии нет. Во-вторых, это абсолютно неправовая сторона, потому что деньги идут. В-третьих, там надо садиться за стол переговоров и договариваться «в долгую» — долгосрочные соглашения, поскольку они позволяют планировать всем на год, на два, на три эти отношения. А энергетики не заинтересованы в долгосрочных соглашениях, потому что тогда ты должен заниматься своей экономикой более рационально. А когда соглашения краткосрочные, тогда у тебя есть какие-то избыточные расходы… Я сегодня в Интернете смотрел, везде написано, вспоминают, что Чубайс купил REN-TV за 900 миллионов или за миллиард. Представляете, 900 миллионов рублей потратил на REN-TV! А если бы не потратил, может быть, Приморье не надо было бы отключать. Эти деньги ушли на то, что не имеет к энергетике никакого отношения. Так вот, затраты энергетиков как монополистов непрозрачны. Поэтому когда купили, например, футбольную команду или телекомпанию, как покрыть их? Из тарифа, подняли тариф — покрыли. Поэтому долгосрочные соглашения им как раз невыгодны, им хочется держать всех на коротком поводке. Это один вопрос. Второй вопрос связан с экономическим ростом, о чем мы говорим. Экономический рост обусловливается инвестиционной активностью бизнеса — есть такое умное понятие. Что это означает? Что у тебя есть прибыль, ты решаешь — пойду куплю станок, на этот станок приглашу рабочего, инженеров и так далее. Тот, кто принял такое решение, взял свой миллион рублей, пошел, отдал тому, кто станок делает. Тот, кто станок делает, взял этот миллион рублей, отдал тому, кто дает ему сталь, еще что-то. Это эффект мультипликации, этот один рубль умножается минимум на десять. Начинается деловой цикл активности. Так вот, повышение тарифов естественных монополий означает, что человек вместо того, чтобы купить станок, отдает их энергетикам или МПС, и эти деньги оказываются в руках Чубайса или Аксененко. И они уже решают, что они будут покупать — футбольную команду «Локомотив» (Нижний Новгород) или хоккейный «Локомотив» (Ярославль), или REN-TV, или ТНТ — все, что угодно, это они решают, а никак не бизнес. Поэтому не будет создано рабочее место — не будет создан спрос на соответствующие товары. Это сейчас чрезвычайно важная проблема: либо естественные монополии содействуют экономическому росту за счет стабильности и предсказуемости тарифов, либо они изымают всю избыточную прибыль, которая могла бы быть реинвестирована в экономику, на удовлетворение своих нужд. А эти компании абсолютно непрозрачны, мы не знаем, почему надо тарифы поднимать, сколько людей работает в котельной…

Ведущий: Но когда поднимаются тарифы, то обычно говорится о том, что это реальная цена за киловатт электроэнергии. При советской власти, где все было народное и все мое, мы привыкли платить 3 копейки, на самом же деле энергия стоит 15 копеек, потому что электростанции, потому что топливо, потому что, потому что…

Ремчуков: Для этого структура издержек должна быть прозрачной, надо посмотреть и решить… Уверяю вас, была бы монополия на