Ярослав Плотников - Работа и жизнь в Германии, США, Канаде и Австралии. 12 интервью с программистами из России, Казахстана, Беларуси, Украины Страница 9

Теоретически в судах есть возможность выступать самому, без участия адвокатов. Но, это все только на словах. По факту этого ничего нету. Те, кто пытается участвовать в этой системе не имея адвокатов, ничего не получает просто потому, что ни судьям, ни адвокатам такие люди не нужны. Эта система, в принципе, такая же, как в России. В России ты тоже можешь пойти в суд и получить нормальное решение, если нет конфликта интересов или достаточного влияния на судью между конфликтующими сторонами. Если с одной стороны человек, у которого нет связей с судебной системой и с другой стороны человек, у которого нет связей с судебной системой – то есть шанс, что судья посмотрит на все это дело и вынесет более-менее нормальное решение, если судья не совсем идиот.

То же самое и в Новой Зеландии, но ситуация осложняется тем, что любой конфликт с очень большой долей вероятности будет затрагивать людей, которые имеют тем или иным образом связи с судьями. Страна маленькая, все друг с другом связаны. Если ты вступаешь с кем-то в конфликт, и если человек жил там дольше, то у него, как правило, друг полицейский, судья, там, еще кто-то. Ты туда приходишь как эмигрант. А человек, который с тобой судится, имеет друга судью, и не стоит рассчитывать, что решение будет справедливым. Мне приходилось там судиться.

Отсутствие коррупции – это сказки. Просто все решается на гораздо более тонком уровне, чем в России. Точно также взятки идут на всех уровнях, и, чем выше уровень судебной системы, тем меньше шансов. Ну, единственное, что это все делается в более приличном виде. Напрямую, как правило, никто никому денег не дает. Ты просто должен нанимать адвокатов, которым должен платить очень много денег, которые, в свою очередь, имеют друзей в суде.

Мир – это как раз одна из вещей, которую человек понимает, пожив в разных странах. Я сейчас понимаю, что в России, в Новой Зеландии, в Австралии, в Таиланде, на Филиппинах – на самом деле все абсолютно то же самое. Везде есть силовые группировки, которые борются за власть над контролем конкретной территории и используют эту власть исключительно в личных интересах. И человек, у которого нет ни ресурсов, ни силы на то, чтобы защищать свои собственные интересы, он в одинаковой степени бесправен везде. Права человека, права судьи – это все красивые слова, которые нужны для того, чтобы большинство людей ходило на работу и платило налоги, и позволяло системе приносить доходы тем, кто в нее включен.

– Если не Новая Зеландия и не Австралия, то в какой стране ты хотел бы жить?

– Я считаю себя гражданином мира. Я являюсь обладателем паспорта гражданина мира, на котором написано «Паспорт Мира» на шести языках. Есть организация World Service Authority, которая, к сожалению, не признается практически ни одной из стран, в нарушение Декларации прав человека, принятой Объединенными Нациями. Но это лишь доказательство того, что все эти декларации являются пустой профанацией. Паспорт Мира можно получить, просто заслав им некоторую сумму денег и определенные документы, которые они хотят.

А гражданство Новой Зеландии я получил после проживания в Новой Зеландии на протяжении пяти лет в статусе резидента. Подаешь документы, проходишь интервью и получаешь гражданство. Тебя приглашают на церемонию, ты там для проформы поднимаешь руку, открываешь рот и получаешь бумажку о том, что ты теперь гражданин.

Паспорт – это следующий этап. Вначале дается сертификат о выдаче гражданства Новой Зеландии, а потом ты уже можешь податься на паспорт. Отказа от предыдущего гражданства в Новой Зеландии не требуют. Во многих странах, например, в Сингапуре, где я жил, там для получения гражданства Сингапура требуется отказ от всех остальных гражданств. То же самое в Германии, насколько я помню. А у меня, соответственно, на данный момент гражданство России и гражданство Новой Зеландии и, соответственно, паспорта России и Новой Зеландии.

– С того момента, когда ты твердо решил, что раньше или позже будешь за границей и до сегодняшнего дня, какие были две самые большие трудности на этом пути, и как ты их преодолел?

– Ну, это скорее не ко мне относится, а в принципе. Трудность, которую любому эмигранту стоит ожидать – это финансы. Любой миграционный переезд – это очень большая сумма денег, как правило, суммы от $10 000. Сам процесс эмиграции, перевода документов, сдачи языков, языковые курсы, билеты, перевозки – это все стоит очень больших денег и требует очень крупных усилий.

Большинство людей, которых я встречал в Новой Зеландии, которые переезжали, как правило, тратили 10 лет… ну, в районе 5—10 лет, чтобы накопить необходимую сумму для того, чтобы иметь возможность переехать.

Большинство мигрантов в качестве первого шага для переезда едут учиться. Это сейчас очень популярная тема, но очень затратная. Нужно от 20 000 просто только на саму учебу, в год. Плюс еще на жизнь не меньше 10 000, на год.

Людям, которые приезжают в возрасте 30—40 лет гораздо сложнее находить работу. Если ты не айтишник, тебя будут рассматривать как человека без опыта работы. Не важно, кем ты был в России. У тебя не очень хороший язык. Ты будешь новым человеком в стране, и тебе нужно будет доказывать все с нуля и при этом конкурировать с кучей индусов и китайцами. Они будут везде. Все стремятся приехать в страны, где их жизнь с финансовой точки зрения будет лучше. Люди, которые переезжают за границу именно с точки зрения финансового обустройства, очень часто обнаруживают, что да, зарплата за рубежом гораздо больше, но и расходы гораздо больше. И в результате, сумма свободных средств, которые у них остаются, очень часто оказывается гораздо меньше, а уровень жизни не повышается.

Россия… честно говоря, не знаю, как там сейчас в связи с кризисом, но год назад можно было очень неплохо жить и зарабатывать. Даже тогда, когда я уезжал, лет пять назад, все было достаточно неплохо.

– У тебя есть мысль снова жить в России?

– Я не исключаю и такой возможности. Я не планирую где-либо постоянно жить. Меня вполне устраивает как раз вариант приехать куда-то пожить. Мне нравится приезжать в страны, посмотреть, пожить какое-то время. Идеальный вариант – это приехать вначале как турист, на месяц-два и посмотреть, будет ли у меня желание остаться на подольше. Если будет, то соответственно, остаться там на полгода-год, посмотреть, как там жизнь. Дальше, в зависимости от того, как ветер перемен подует. Говорят, после того, как один раз переедешь, дальше – проще. А мне уже после такого количества переездов в новую страну – это как сел на автобус и переехал.

Жизнь в городах, в принципе, одинаковая везде по всему миру, и это просто переезд в другой город. Есть определенные особенности, но уже становится достаточно привычным. Есть вещи, которые очень сильно меняют образ жизни и которые как раз и привлекают, как, например, вместо того, чтобы долгое время работать в офисе, взять и поехать на машине несколько месяцев путешествовать по Новой Зеландии. Или поехать путешествовать по Азии с рюкзаком налегке. Я, как правило, работаю на крупные компании. Крупные компании, как правило, только в крупных городах. Поэтому, когда деньги заканчиваются, приходится куда-нибудь приехать поработать с тем, чтобы потом иметь возможность несколько месяцев путешествовать.

– У тебя были уже мысли, так сказать, остепениться? Что-то поменять, например, завести семью или купить дом?

– Есть такая фраза «been there, done that» – «был там – делал это». В том смысле, что я разведен, у меня ребенок с прошлого брака, и на данный момент планов по созданию семьи и какого-то желания обосноваться, у меня нет. У меня, в принципе, достаточно циничное отношение к институту брака. Он используется большинством людей отнюдь не в том смысле, в каком он должен быть.

Если встретится человек, с которым захочется идти вместе по жизни, как с партнером, то я всегда открыт такой возможности, но в данный момент никого не вижу, и прошлый опыт заставляет достаточно цинично относиться к окружающим. Свой дом у меня был в России, и были какие-то попытки это сделать в Новой Зеландии. В данный момент такого желания нет.

– Для некоторых людей то, что ты рассказываешь, невообразимая мечта. Но они замыкаются на вопросе: «Как?». Начинают бегать по этому кругу: «Как я этого достигну? У меня недостаточно знаний или профессиональных навыков. Как? Как? Как?». Что бы ты посоветовал таким людям, как им вырваться из этого круга «Как?».

– Маленькими шажками и четким пониманием, чего хочется достичь. По своему собственному опыту, первое, что нужно для переезда за границу – это язык. Второе – это финансы. Язык я специально ставлю на первое место, потому, что без языка не будет ничего, вообще ни-че-го. Можно иметь деньги, можно приехать в новую страну, но без нового языка человек окажется в изоляции, он потратит все свои деньги на людей, которые будут его, мягко говоря, дурить. Человек не разбирается в том, как происходит жизнь, где, что, сколько стоит.