Карл Ренц - Пусть будет как есть. Беседы в Бомбее. 2010–2011 Страница 10

К.: Она есть всегда?

С.: Нет.

К.: Вот видишь. Как она может быть реальной? Реальность не может иногда быть, иногда нет. А осознавание иногда есть, иногда нет. Где это осознавание в глубоком глубоком сне? Если бы оно было реальным, оно должно было бы быть непрерывным. Только Существование, каковым ты являешься, Знание, каковым ты являешься, есть даже в глубоком глубоком сне. Потому что без этого Знания не могло бы быть никакого подъема осознавания Я. Потому То, чем ты являешься, это Беспричинность. А то, что имеет причину, – отклонение. Причина не нуждается ни в какой причине. Только тому, что является отклонением, нужна причина, а потом нужно находить причину.

С.: Является ли это игрой, развлечением?

К.: Это реализация.

С.: Но абсолютное не нуждается в этом, оно просто…

К.: Ему приходится! Несмотря на наличие или отсутствие потребности. Оно делает это! Дело не в наличии или отсутствии потребности. Ему приходится, потому что Оно не может иначе. Это есть. Будда называл это «божественной случайностью», это случилось. Божественное пробудилось. Так что теперь Оно начало реализовывать Себя.

Теперь слишком поздно пытаться не реализовывать Себя. Теперь пытаться не реализовывать Себя – это часть реализации. Слишком поздно. Это все слишком поздно.

С.: Можно ли говорить, что Абсолютное – это чистая энергия?

К.: Можно говорить все, что угодно. Ты только что это сказал! Ты можешь говорить, что абсолютное – это чистое нижнее белье. Ты можешь так говорить. Это ничего не значит. Это не делает Абсолютное известным. Ты можешь так говорить, абсолютному это безразлично. Ты можешь называть Его чашкой чая. Абсолютно чистой чашкой чая. Оно не возражает против того, чтобы Его называли чем угодно. Ты можешь называть Его дерьмом, Оно не против. Вообрази, что Абсолютное было бы против, если бы я называл Его дерьмом. Я бы даже не мог это произнести. Оно никогда не против чего. Но как бы вы Его ни называли, оно безусловно не это. Оно даже не не-это. Так что даже говорить, что Оно не Оно, это не Оно. Так что же еще ты можешь говорить?

С.: Так что это вроде того, как когда был изобретен ноль или создано понятие бесконечности…

К.: Нет, ноль узнавал ноль. Ноль пробуждался, осознавал ноль. Так что было ноль ноль. Ноль ноля. И есть два ноля. Это начало. И из ноля появляется единица. Мне это нравится: 108 – ноль похож на ноль, а когда ты поворачиваешь его, то сбоку это единица, а если ты его скручиваешь, он становится восьмеркой, бесконечным. Это только ноль – принимающий значения единицы и бесконечности – но это все ноль.

С.: Ноль был создан…

К.: Он не был создан!

С.: Ладно. Понятие ноля было создано в качестве точки отсчета, но в действительности никто не может сказать, что такое ноль. Математики не могут сказать, что такое ноль.

К.: Они могут сказать, что такое ноль: ноль есть отсутствие всякого присутствия числа или не числа. Я могу это сказать. Если я могу это сказать, то и ученые могут. Это можно сказать.

С.: Это не улавливает его суть.

К.: Я ее улавливаю. Это можно сказать. Чего нельзя сказать?

С.: Сказать можно что угодно.

К.: Кто говорит тебе, что ты не можешь улавливать его суть?

С.: Я знаю.

К.: Ты абсолютно ее улавливаешь, просто будучи Тем, чем ты не можешь не быть. Ты просто не можешь улавливать ее относительно, вот и все. Так что ты не можешь говорить ни что ты можешь, ни что ты не можешь. Ты не можешь не знать Себя. Ты абсолютно знаешь Себя, будучи Тем, что ты есть. Ты не можешь не быть Тем, что ты есть. Так что абсолютно Ты Себя знаешь.

Единственное, что можно говорить, это то, что Ты никогда не можешь знать Себя относительно, поскольку нет двух. Для относительного знания должны бы были иметься двое, вот и все. Но Ты не можешь говорить ни что Ты знаешь, ни что Ты не знаешь Себя. Ты только можешь говорить, что все, что бы Ты ни знал каким угодно относительным образом, – это не То, что Ты есть. Но даже чтобы Ты мог сказать: «Я не знаю, что я есть», Ты должен знать, что Ты есть. Ты должен быть Тем.

С.: Вы говорите, что быть Тем, что ты есть, – это быть Тем.

К.: Быть Тем, чем Ты не можешь не быть. И это – Знание. Это абсолютное Знание, которого Ты не можешь не знать. Ты – это Знание, и это абсолютное Знание. Но в нем нет никакого знающего, это главное. Никакого знающего и ничего такого, что можно знать. А в тот момент, когда есть знающий, есть относительное знание, поскольку только знающий познается относительно. И все, что может быть познано, не приносит того Знания, которым Ты являешься, поскольку Ты его никогда не утрачивал. Так что его никогда не нужно получать. Ты не можешь снова обретать его, так как Ты его никогда не терял. Так что Ты чувствуешь себя неудачником, знающим, который потерял, а потом пытается обрести знание. Но все, что обретает неудач-ник-знающий, – это относительное знание, которое никогда не сделает относительного познающего Тем, что есть Знание. Слава Богу, относительный фантом-познающий никогда не может становиться Тем, что есть абсолютное Знание, потому что по своей природе Он – уже абсолютное Знание. Он не отличается от него. Поэтому даже как относительный искатель ты не можешь становиться Тем, что есть искатель, поскольку искатель – это уже То, что есть искатель. И бытие Тем, что есть искатель, – это Знание. Поэтому истинная природа искателя – это Знание. Чтобы Ты вообще мог быть искателем, Ты должен существовать. Ты должен знать, что Ты существуешь. И это Знание непрерывно. И тогда переживание Себя как искателя, ищущего то, что может быть искомым, не делает Тебя больше или меньше. Поэтому ни для кого не должен прекращаться никакой поиск.

Никакой поиск не следует прекращать или отменять. Все это – веданта, все это – относительное учение, что нечто должно происходить. Более, чем легко быть самой легкостью. Но ты не можешь этого иметь. Ты не можешь чувствовать Себя свободно. Ты никогда не можешь чувствовать Себя свободно. Тот, кому нужно чувствовать себя свободно, – это фантом. Ты – свобода. И нет ничего легче, чем быть Тем, что ты есть. И это никогда не то, что есть свобода. А та не-свобода того, кто хочет чувствовать себя свободно, – это болезнь. Тот, кто хочет быть здоровым, должен быть больным. Но Ты никогда не становишься больным, как же Тебя можно вылечить? Ты никак не участвуешь ни в какой игре очищения. Ты никогда не знаешь ничего чистого и нечистого. Для этого нужен тот, кто знает чистоту и нечистоту, а это уже фальшивка. Слава Богу, никто никогда не был и не будет достаточно чистым для Того, что он есть. Абсолютно никогда. Поэтому никто и никогда, что бы он ни делал или ни знал, не может знать, чем он является, каким бы то ни было относительным образом. Но с другой стороны, Ты не можешь не знать самого Себя. Ты есть То. Что удерживает Тебя от этого? Ничто! Ничто не может удерживать Тебя от того, чтобы быть Тем, что ты есть. Никто не может удалять Тебя из Того, что ты есть. Никто не может возвращать Тебя обратно. Даже Ты сам. Поэтому только воображаемую самость можно удалять из чего-либо и возвращать обратно. Только воображаемый знающий претендует на то, что он что-либо знает. Тому, что ты есть, никогда не нужно ни на что претендовать, поскольку Оно – уже То, что есть. Нет никакой нужды претендовать. Ты не можешь становиться больше или меньше, чем То. В этом смысле Ты – абсолютный владелец, будучи Тем, что есть. А То не может ничего хотеть.

С.: Не знаю, как вы себя чувствуете, но я выдохлась.

К.: Вообрази, я бы выдохся! Как можно выдохнуться, говоря о Том, что ты есть?

С.: Так откуда берется эта усталость?

К.: Потому, что ты хочешь ухватить саму Себя. Ты гоняешься за Собой. Ты уже выдохлась, просто пытаясь знать саму Себя. Как может истощать себя Знание? Как может истощать себя энергия? Как может истощать себя медитация? Медитирующий может утомиться, занимаясь медитацией. Вот так мысль! «Я собираюсь медитировать». Сказать такое! Ха-ха! Вот так шутка! Некто, заявляющий, что он может медитировать.

С.: Я не знаю, что такое медитация.

К.: Ты – медитация, тебе не нужно ее знать, момент за моментом реализуя саму Себя. Переживание того, что ты есть, – это постоянная медитация. Нет ни одного момента без медитации. Поэтому твое утверждение, что ты не знаешь медитации, – это шутка. Ты и есть медитация. Ты – Абсолют, медитирующий над тем, что Он есть, всеми возможными способами. И нет никакого особого способа. Медитация – это просто момент за моментом реализация Того, что ты есть. И тогда Оно даже притворяется медитирующим, выполняющим особую медитацию. Даже это часть Того. Но не какая-то особая. Даже та особая медитация – это не особая медитация. Это просто один аспект медитации. Но следующий глоток кофе, следующий вдох и выдох, следующее все, что угодно, – это всегда То, медитирующее о Том, что оно есть, переживающее роль переживающего, переживающего то, что переживается. Во всех переживаниях различий нет никакой разницы. Они не имеют никакого значения. И в любой момент, просто оттого что ты ожидаешь, что из этого что-то выйдет, ты страдаешь от своей неосуществленности. И это глупо. Это неведение. Помимо этого никакого неведения нет. Страдание по поводу Себя – вот неведение. Страдание по поводу идеи, что Тебе нужно быть осуществленным, чтобы быть Тем, что ты есть, которое создает этого маленького страдальца. И он всегда задыхается, не получая достаточно воздуха. Не получая достаточно чего бы то ни было. И тогда даже это – медитация, вообрази! Даже это не может быть иначе.