Беседы о России - Константин Вадимович Ремчуков Страница 12

Китае. Сюда нельзя, говорят китайцу, он на велосипеде развернулся и поехал в другую сторону. Я видел потрясающий фейерверк, салют, который они устроили, с 81-го этажа; вижу все: изгиб реки, гости снимают все на камеры, но на набережной нет ни одного китайского человека. Салют, фейерверк, хочется кричать «ура». Но это все показушно, для гостей, показать, что китайцы могут 45 минут палить очень красиво. А это уже другая эстетика, согласитесь. У нас День Москвы — это праздник горожан.

Ведущий: Но ведь надо учитывать мировую ситуацию, скажем так. Понятно, что когда собираются лидеры ведущих мировых держав в сегодняшней ситуации, когда все так напуганы проявлениями международного терроризма, это в какой-то степени оправдано.

Ремчуков: Я не против, но вот еще пример. Водитель машины, даже на зебре не притормаживает, он яростно сигналит, готовый сбить велосипедиста, пешехода, женщину с ребенком в коляске и так далее. Он на машине, он сильнее ее. Это вопрос культуры, уважения к личности, ее самоценности. Я много бываю за границей, поэтому есть возможность сравнивать. В Швеции, например, водитель останавливает машину и показывает тебе рукой, проходите. Это нормально. А то, о чем я говорил выше, это отсталость. А еще неэффективность использования рабочей силы. На каждую мою потребность в гостинице откуда-то выскакивало 5 человек. Я говорю: «Мне нужно снести багаж». Один говорит другому, тот выбегает на три метра, говорит следующему, а я понимаю, что эту работу мог бы выполнить один человек, там же ее выполняют пять. Таким образом они решают проблему избыточной рабочей силы. Вероятно, зарплата маленькая, но масса людей, одновременно выполняя эти функции, проходит как бы подготовку: современный отель, обслуживание и так далее.

Ведущий: Наши политики, особенно политики левого толка, часто кивают на Китай, когда обосновывают, аргументируют свои политические и экономические взгляды. Вот посмотрите, как китайцы постепенно, не спеша, эволюционно накормили народ: был голод, были последствия культурной революции, а теперь все замечательно, небоскребы, все работают. Мне уже в этой студии приходилось беседовать с людьми, которые восхищаются результатами китайского экономического, не знаю, чуда или не чуда. И все в один голос говорят, что самое главное — не результат, а то, из чего это все получается, мол, китайцы умеют хорошо работать. Они трудолюбивы, они сосредоточены, у них 15-минутный обеденный перерыв — и вот результат: город XXI века, если говорить о Шанхае. А наши-то экономические перспективы в сравнении с китайскими, на Ваш взгляд, сегодня каковы?

Ремчуков: У нас есть перспективы, и мы держимся последние годы нормально. В этом году будет хороший прирост валового продукта не ниже 5,5 %, что очень здорово. Но перспективы нашего экономического роста могут сильно осложниться, если мы ускоренным образом попытаемся вступить в ВТО.

Ведущий: Константин Вадимович, во-первых, нужно, мне кажется, чаще людям объяснять, что это такое. И второе, несколько дней назад я в своей программе беседовала с Николаем Ивановичем Рыжковым. Я так понимаю, что это почти по всем параметрам Ваш экономический оппонент. Он сказал буквально то же самое: нам нельзя торопиться вступать во Всемирную торговую организацию. У него были свои аргументы. Теперь я хочу послушать Ваши.

Ремчуков: Всемирная торговая организация — это орган, который преимущественно в интересах развитых капиталистических стран регулирует условия торговли. ВТО преследует цель беспрепятственного проникновения товаров и услуг на рынки других стран из экономики развитых стран. Как бы говоря, что взамен вы тоже получите доступ на наш рынок. Но поскольку представить, что мы можем своими автомобилями конкурировать на рынке Германии нельзя, то это правило становится в значительной степени абстрактным. Или мы не можем конкурировать своими телевизорами «Рубин» на рынке Японии. На своем-то рынке не очень сильно можем конкурировать. Поэтому звучит эта идея хорошо, но двигателем развития Всемирной торговой организации (ВТО) явились потребности транснациональных корпораций по одной простой причине: у них производства разбросаны по всему миру, поэтому они называются транснациональными. Так вот, если в том же Шанхае есть какое-то подразделение американской фирмы, которое должно произвести какую-то деталь и переслать ее в другое подразделение, которое находится в Германии, то если бы не было правил ВТО, эта деталь облагалась бы таможенными пошлинами, какими-то импортными тарифами. В машиностроительной индустрии транснациональных корпораций 75 % экспорта приходится на внутрифирменные поставки. То есть внутрифирменным поставкам не нужны границы. Поэтому ВТО — это мир без границ, но в интересах транснациональных корпораций, которые разбросали свои цеха по всему миру.

Ведущий: Но мы-то не будем участвовать в этой внутрицеховой деятельности?

Ремчуков: Мы будем рынком сбыта, при этом для очень маленького сегмента населения. Те, о ком мы уже говорили, кто социально адаптировался и стал получать деньги. И здесь опасность состоит в таком, на мой взгляд, демагогическом противопоставлении: интересы Национальных производителей противопоставляются интересам национальных потребителей. То есть говорится: вы знаете, да, мы вступим, но наши машины, скажем «Жигули» или ГАЗ, некачественны, поэтому пусть придут качественные машины на наш рынок и потребитель выиграет. Иллюзия такого подхода состоит в следующем: человек является 8 часов на заводе производителем, а остальные 16 часов в сутки он — потребитель. Так вот, если мы уберем производителя и 8 часов человек не будет ходить на работу, получать зарплату, то нельзя ожидать, что следующие 16 часов этот человек будет потреблять американские машины, германскую обувь или японский телевизор. Он будет безработный. Поэтому я хочу сказать, что дискуссия на самом деле идет: либо отечественный производитель, либо отечественный безработный потребитель. Демагогия в этом смысле очень опасна, потому что назад из ВТО дороги нет. Шоковая терапия Гайдара сменится шоковой хирургией Грефа. Мало не покажется никому. Будут отсечены целые отрасли экономики, прежде всего региональные. Поскольку Москва уже постиндустриальный город, здесь сфера услуг развита, мы как-то выживем. Регионы замрут, они не могут конкурировать с продукцией, которая хлынет на наш рынок.

Ведущий: Я хотела бы немножко с этого места, как говорится, поподробнее. На наш рынок хлынет продукция, произведенная на Западе.

Ремчуков: И на Востоке: Китай, Тайвань, Гонконг.

Ведущий: Без границ, все сюда — телевизоры, автомобили…

Ремчуков: Обувь.

Ведущий: Ширпотреб, игрушки и так далее.