Беседы о России - Константин Вадимович Ремчуков Страница 13

Ремчуков: Еда.

Ведущий: Еда. Каковы будут цены на эту продукцию?

Ремчуков: Какие будут выгодны поставщику.

Ведущий: А каким образом отечественный товаропроизводитель пострадает? Я понимаю, машины не конкурентоспособны. Но ведь все равно тот, кто имеет деньги на «Мерседес» или «Ауди», будет их покупать. Тот, у кого этих денег нет, будет покупать «Жигули», «Оку» и так далее. Как было, так и будет. В чем проблема?

Ремчуков: Объясняю, в чем проблема. Ниша, в которой отечественный производитель «Жигулей», «Оки», «Волги», в ценовом плане очень низкая, то есть от 4 до 6 тысяч долларов. Новых машин на Западе по такой цене не производят. Поэтому те, кто покупал «Мерседесы», «Ауди» и «БМВ», будут покупать «Мерседесы», «Ауди» и «БМВ», только они им будут стоить дешевле. То есть богатые получат преимущество. Те же, кто на этом рынке хочет приобретать товары, будут завалены второсортными маши нами, то, что называется «секонд хэнд», потому что на Западе перепроизводство, проблемы с хранением старых подержанных машин. Они ввели новый экологический стандарт на двигатели, а эти машины не вписываются. Значит куда их? Можно их просто под пресс, а можно продать. Так вот снятие таможенных барьеров приведет к тому, что эту нишу, этот спрос у нас будут удовлетворять устаревшие машины западных стран. Таким образом, денежный спрос со стороны российского населения будет удовлетворять потребности западных производителей. То есть он уйдет в карманы тех, кто произвел. То есть мы будем поддерживать экономику Германии, Японии, Франции, Италии.

Ведущий: Покупая подержанные автомобили?

Ремчуков: Но это какой-то первый короткий период. К чему это приведет? За это время отечественные-то производители, как мы сказали, выйдут с рынка. Поскольку человек лучше за 4 или 5 тысяч купит «Фольксваген», чем «Жигули», или что-то еще. И потом эти миллионы (в автопроме в целом связаны где-то 10 миллионов человек) станут безработными. Вот почему я говорю, что речь идет о потребителе и безработном. Заводы закроются, и они не смогут купить за 4–5 тысяч даже подержанные машины. Покупать может только тот, кто что-то производит, потому что у него есть регулярный источник дохода на накопление, на развитие, — производство растет.

Ведущий: Страшноватая картина. Почему Вы сказали, что заводы закроют. Это уже по определению так должно случиться, что наши заводы, которые будут производить неконкурентоспособную продукцию, закроются?

Ремчуков: А что делать, это же рынок. Все заводы перешли в частные руки. Кто их будет поддерживать? Государство говорит, поддержки не будет. Кстати еще один очень интересный вопрос. Он меня до глубины души огорчает, расстраивает и поражает одновременно. Наши экономисты либерального толка рисуют какие-то утопические схемы того, что государство не поддерживает производителя, потому что рынок сам разберется: тот, кто конкурентоспособен, не умрет. Звучит все здорово, и я сам сторонник этого, но жизнь жестче в этом смысле. За последнюю неделю происходит следующее: американский конгресс принимает программу поддержки сельского хозяйства на ближайшие 10 лет. Сумма пакета — 173 миллиарда долларов. Значит, сегодняшние сторонники ускоренного вступления в ВТО пусть зарубят себе на носу и посмотрят резолюцию конгресса США. Что такое субсидия? Это значит — прибыль. Если бы не было субсидий, был бы убыток. Это помощь такой развитой отрасли, как сельское хозяйство, в такой либеральной стране, как Америка. Я сейчас перед поездкой в студию встретился с г-ном Куликом. Это «аграрный» человек в Думе, по-моему, он бывший министр сельского хозяйства. Я с ним лично не знаком. Я просто зашел, говорю: «Геннадий Васильевич, я с цифрами не очень, сколько денег выделил бюджет в этом году на сельское хозяйство». Он говорит: «Константин Вадимович, 240 миллионов долларов». Значит, если 240 мы умножим на 10, это за 10 лет будет 2,4 миллиарда, а там 173. Это только помощь, мы не говорим уже об основных цифрах. Скажите, пожалуйста, что это будет за честная конкуренция? Смотрим дальше. Американский президент, который тоже является носителем нашего представления о демократических ценностях, говорит: «Слушайте, что-то страховым компаниям тяжело стало. Теракты, люди боятся в здания ходить, никто не хочет строить офисные здания. Страховые компании не хотят страховать ипотечные кредиты. Белый дом выступает с инициативой поддержать страховые компании США в таких пропорциях: риск до 20 миллиардов долларов страховая компания будет покрывать на 20 % — 4 миллиарда, остальные 16 миллиардов берет на себя правительство». Какой же это свободный рынок? Потому что страховые компании — богатые компании. Почему они богаты? Потому что они большие риски страхуют, но и опасность большая. Когда большой риск, тогда большая премия, кто не рискует, тот не пьет шампанское. Вот они пили шампанское. Сейчас грохнулся их бизнес. По чисто рыночным понятиям, эти ребята должны уйти. Извините, нам не повезло. Другие их место займут, потому что все равно надо будет страховаться. Американцы говорят: нет, мы не можем позволить себе такой бардак. Швейцарская авикомпания Свисс-Эйр…

Ведущий: Свисс-Эйр, это известно, одна из самых крупных мировых компаний. Они «упали», их поддерживает государство.

Ремчуков: Как поддерживает! Это не просто поддержка. Такая мотивация: Свисс-Эйр является национальным достоянием. 1,6 миллиарда швейцарских франков дает правительство, еще 3 миллиарда оно потребовало с частного бизнеса, который вообще к авиации не имеет отношения. Компания «Нестле», производящая шоколад, дает деньги.

Ведущий: Константин Вадимович, давайте с этого места на секунду остановимся. Я хотела бы задать совершенно наивный вопрос. Хорошо, 170 миллиардов, 1,6 миллиарда, цифры такие запредельные. Значит, у США и Швейцарии есть эти деньги, есть они и у всех тех, кто сегодня поддерживает свое национальное достояние. А у нас нет денег, чтобы поддержать достаточным образом сельское хозяйство, чтобы поддержать все остальное, что требует поддержки. Где же взять деньги?

Ремчуков: Об этом и речь, это другая форма поддержки. Одна — это деньги, прямые инъекции. Кстати, Джордж Буш в первую же неделю после теракта 11 сентября в Нью- Йорке выделил 45 миллиардов долларов на поддержку экономики, 15 миллиардов долларов авиакомпаниям сразу, потому что они понесли убытки, в том числе и потому, что не летали несколько дней. Сейчас хочет выделить 15 миллиардов долларов на безработицу. А вообще новый пакет, который он сейчас