Беседы о России - Константин Вадимович Ремчуков Страница 15

Ремчуков: Это я и пытаюсь сделать. Я пришел к вам, я пишу сейчас очень много статей, даю интервью. Я хочу пробудить в обществе интерес к этой проблеме, озабоченность и подключить самые широкие слои общества к ее обсуждению. Потому что так получилось (у меня создалось ощущение), что эту идею занес президенту Греф, который сказал, что это все здорово. Естественно, Запад очень поддержал это, потому что, поди плохо, такой рынок им открывается в ускоренном режиме, самое главное. И все сейчас рукоплещут, даже в Шанхае в резолюцию внесли, что Запад будет поддерживать стремление России к вступлению в ВТО. Конечно, потому что автоматически открывается все. Главное — понятен вектор этого развития.

Ведущий: Я думаю, что мы будем руководствоваться все-таки здравым смыслом и не забывать об одной мудрости, изреченной в свое время Козьмой Прутковым, что поспешность хороша только при ловле блох. Не будем торопиться даже в такую замечательную организацию, как ВТО. Спасибо, что Вы нам кое-что объяснили, хотя я не слишком верю в то, что наша с Вами беседа доходит до ушей людей, принимающих решения.

Ремчуков: Я знаю вашу аудиторию, я дал интервью в газету «Коммерсантъ», я знаю, что оно доходит до людей. А здесь я хочу просто обратить внимание людей, руководителей предприятий, отраслевых лидеров, профсоюзов и так далее. Люди, не позволяйте, чтобы без вас решали вопросы, в результате чего вам будет больно и неуютно жить. Демократия в том и состоит, что люди должны бороться и осознавать — и чем раньше, тем лучше — свои риски, возможности, права и обязанности. Поэтому весь пафос моего выступления — это пафос просвещения.

Ведущий: Спасибо.

Константин Ремчуков в программе «От первого лица», 03.12.2001

Ведущий: Вопрос, который обсуждается сейчас с большей или меньшей страстью в средствах массовой информации, аналитиками, экономистами, политиками и просто гражданами, это вопрос о возможности, о необходимости вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО). У нас в студии известный депутат Государственной Думы, заместитель председателя Комитета по природным ресурсам и природопользованию, председатель Общественного совета по вопросам вступления России во Всемирную торговую организацию — это Общественный совет при президенте Российской Федерации, как я понимаю, Константин Вадимович Ремчуков.

Ремчуков: Я хотел бы, чтобы он был при президенте, но только президент может дать такой статус. Пока это просто Общественный совет.

Ведущий: Какое дело обыкновенному человеку будем мы в этой организации состоять или не будем? Мы пытались с вами однажды разобраться в этой проблеме. Ваша точка зрения известна — торопиться не надо.

Ремчуков: Да.

Ведущий: Недавно Вы выступили с убедительным обоснованием, почему торопиться не надо, это было Ваше интервью в газете «Ведомости».

Ремчуков: В «Коммерсанте».

Ведущий: В «Ведомостях».

Ремчуков: В «Ведомостях» статья, в «Коммерсанте» интервью, в «Независимой газете» статья. Я много написал.

Ведущий: Во всяком случае, это не те газеты, которые массово читаются, по крайней мере, нашей аудиторией. Объясните, пожалуйста, почему Вы так яростно выступаете за постепенный ход этого процесса?

Ремчуков: Во-первых, в самом словосочетании, которое вы делаете ключевым, «постепенный вход», уже содержатся и житейская мудрость, и практическая наблюдательность. Все, что мы делаем революционно, наскоком, все оборачивается большими социальными и экономическими издержками. Хотя, может быть, вектор и правильный. Если жизнь людей, то есть продолжительность жизни людей в нашей стране за годы реформ упала до 58 лет у мужчин и 63 у женщин с почти 67–68, то вот это и есть интегрированный показатель социальной цены реформирования.

В том, что рынок нужен стране, сомнений нет. Но вот как измерить социальную цену? Я предлагаю такой показатель — продолжительность жизни. И вступление в ВТО — это даже не переход к рыночной реформе, это будет иметь более серьезные последствия, поскольку обратной дороги из ВТО нет, мы не можем в один прекрасный момент сказать: нет, мы в ВТО не играем по этим правилам. Поэтому весь смысл состоит в том, чтобы до вступления в ВТО или в процессе вступления в ВТО мы оговорили себе такие условия, чтобы социальная цена вопроса не была бы такой катастрофической, какой она может стать.

Ведущий: Мы говорим, что гайдаровская реформа больно ударила по народу. С другой стороны, все понимают, что без этого было нельзя, это был резкий шаг, но необходимый. Не является ли вступление в ВТО тоже таким резким, но необходимым?

Ремчуков: Никакой необходимости быстро, поспешно вступать в ВТО у нас нет. Поскольку ВТО — организация, которая регулирует торговлю преимущественно готовой продукцией. На сырье серьезных барьеров в мире не существует. Наши нефть и газ, наши металлы принимаются в мире с распростертыми объятиями, с очень низким таможенным барьером, то есть идите, идите сюда ресурсы из России, мы вам рады. А вот готовая продукция встречает сопротивление, поскольку она вытесняет, естественно, западных производителей готовой продукции. Поэтому если мы хотим вступить в ВТО, когда в структуре нашего экспорта готовой продукции всего 7,5 %, то мы должны помнить, что в ответ мы должны будем открыть рынок по оставшимся 92,5 %, которые являются сырьем для готовой продукции из других стран. Наши отрасли не смогут выдержать конкуренции, потому что конкурентная способность — это не пожелания людей и не волевой настрой, это прежде всего объективные материальные условия для конкурентной борьбы, которые сводятся к тому, что должна быть высокая производительность труда, должен быть высокий уровень капитала, должны быть высококачественные менеджеры-управленцы, кстати, очень дорогостоящие, и должны быть технологии доступа к рынку, маркетинговая стратегия — они все стоят денег. На сегодняшний день, по данным Института мировой экономики и международных отношений, члена-корреспондента Академии наук Королева, абсолютно академического человека, производительность труда в России